Komentáře: Temná hmota a křesťanské dědictví https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: trik https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95729180 Sat, 10 Jan 2009 18:33:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95729180 Osel který hýká
Kdo manipuleje s fakty je osel.
Alespoň jeden jeden příklad na podporu trvrzení o oslu. „neseme si množství temné hmoty křesťanského dědictví“. Hm, před prvními křesťany si nesli lidé co?
Náboženství jako tmářství, …

]]>
Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95099360 Tue, 15 Jan 2008 22:31:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95099360 pro pana Přemysla 03
Myslím si, že atheista skutečně funguje stejně jako věřící. Vycházím z toho, že jsou především lidmi, tj. jejich biologická podstata je stejná a ona je nosičem naší psychiky. Dále do hloubky je to i pro mne otázka. „Pracuji“ zatím s tím, že víra dává našemu já potřebnou jistotu v uchopení bytí, které ve svém celku nelze uchopit pouze racionálně. Rozdíl mezi atheistou a věřícím(v onom náboženském významu) je pak pouze v tom v čem tuto jistotu zakotvil(Čemu věří)

Shodou okolností zrovna načínám knihu od F.Koukolíka –„Proč se Dostojevskij mýlil“, s podtitulem „o vědomí, empatii, altruismu, lásce, zlu a religiozitě“ kde je i tato otázka probírána. Snad by tento diskurs věd o mozku mohl být pro Vás přijatelným. Rovněž psychologie má k onomu vnitřnímu fungování co říci. (Promiňte mi, nejspíš je Vám toto jasné)

]]>
Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95099340 Tue, 15 Jan 2008 22:29:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95099340 pro pana Přemysla 02
I podstaty „textové“ nepůsobí dle mého tak jak jsou, ale tak jak byly pochopeny, vlastně snad ani neexistují jinak, než jako někým a nějak pochopené. Z toho plyne,třeba otázka jak muže být nějaká část k. kódů nemněná, existuje-li vždy jen jako individuálně pochopený obsah vědomí, či t.hmota jednotlivce.
Absence emocionality. Nebo-li chybí mi zmínka o tom jak naše iracionální část ovlivňuje přijímání,zpracování a používání onoho k.kódu. Tomuto vlivu, já osobně připisuji velký význam a na rozdíl třeba od genetického ho mám i za ovlivnitelný.

Na rozdíl od pana Marka připouštíte diskusi, kterou já chápu jako jednu z možností jak vystoupit z rámce své t.hmoty.

Ano rozdíly nám umožňují vidět věci, to nerozlišené zůstává nepoznané. Otázka je, jestli to co pomíjíme má na nás nějaký vliv

]]>
Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95099330 Tue, 15 Jan 2008 22:26:49 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95099330 pro pana Přemysla
Nechtěl jsem Vás otrávit nimráním k němuž mám sklony a tak jsem se pokusil přejít některé své výhrady. Navíc jsem je nepovažoval za důležité pro další postup. Otázkou jste mne přiměl se tím znovu zabývat .
Zeptal jsem se tedy znovu sám sebe proč mi Vaše t.hmota nesedí. Vezmu-li jako její definici tuto větu z textu „Temná hmota obsahuje všechno čím jsme i když o tom nevíme.“, musím připustit, že mne nenapadá žádná námitka.

Výhrady se vážou k částem textu a naší diskuse, kde jste o t.h mluvil konkrétněji. Týkají se následujícího.
Přecenění vlivu vjemů z „netextovou“ podstatou. Nejsem schopen je nějak použitelně uvažovat dokud se o tom něco nedozvím. Proto jsem se ptal na odkazy. Vlastním pozorováním jsem schopen jakžtakž dohadovat co vedlo designéra k jakému tvaru apod. ne už tak opačně, co a jak, krom aktuálně libého pohledu na krásný tvar, působí dál a nevědomě. Nejvýše je tedy chápu jako „emoční ladiče.“

]]>
Od: pan Přemysl https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95096320 Mon, 14 Jan 2008 22:57:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95096320 to Michael
Ptam se vlastne: Co kdybych umel cist ten program, ktery cloveka vede (vim, vim, zni to deterministicky, ale je to jen metafora)? Treba uvidim, ze „ateista“ funguje stejne jako „verici“, jen ta nalepka je odlisna.

Totiz: verim, ze kultura ma nejakou svoji vnitrni logiku a tedy, ze existuje-li po tisice let koncept boha a viry v nej, tak to neni jen otazka nejake mytologie (jako textu, vypraveni). Nuti me to predpokladat, ze existuje i nejake kolecko v hlave, ktere je za tuto predstavu zodpovedne. Tzn, ze je ten koncept funkcni.

K te moralce a nabozenstvi: Mysleno je to opet tak, ze oboje se vyvijelo soucasne, a kultura, kterou vstrebavame, je prorostla obojim (zvlast v te temne hmote). Jen jeste s tim desaterem: obsahuje dost nabozenskych prikazani, ale samozrejme chapu, co jste chtel rict.

]]>
Od: pan Přemysl https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95096280 Mon, 14 Jan 2008 22:44:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95096280 to Michael
Trochu jsem neporozumel, proc nemuzete prijmout metaforu „temna hmota“.

S odkazy je to tezke. Dane tema jsem nijak neresersoval, psal jsem jen tak z hlavy, neboli vyuzivam jen svoje pozorovani a introspekci. Nakonec jsem na tom podobne jako pan Marek, tvrdi podobne veci, ale take ma problemy s dokazovanim. Ja vsak nejsem guru, a tak bych ty moje myslenky povazoval za takovou pracovni hypotezu.

Cela ta vec stoji na zakladnim predpokladu: Ze vnimame a uvedomujeme si pouze rozdily (napr v nazorech), kdezto ty veci, ktere jsou stejne u vsech (v dane kulture) zcela pomijime. A ja myslim, ze tech „neviditelnych“ veci je ohromne mnozstvi.

U te religiozity bych se prave chtel zasoustredit na vnitrni fungovani „viry“ a „nabozenstvi“, ackoliv je to asi skoro nemozne v ramci nejakeho bezneho diskursu. Tedy: chci prohlednout skrz to, co se manifestuje, jit za odpoved „ateista vs. verici“. Zajima me to, co probiha uvnitr cloveka. …

]]>
Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95094110 Mon, 14 Jan 2008 14:05:12 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95094110 pro pana Přemysla (co se nevešlo)
Z čeho pak dále soudíte, že se morálka nemůže oprostit od náboženství, vždyť i případné uznávání desatera, nemusí být vedeno vírou čí náboženskou příslušností.?

Co se identity týče, ač se to možná nezdá, tak po mém soudu mnohé s tím související se řeší pod blogy,
Nejsem žádná kráska ani vyzývavá dračice. A i kdybych byla… ,
U lavice dítě stálo, z plna hrdla…

Každopádně jsem pro diskuzi, teda alespoň ta identia co to teď píše..

]]>
Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95094070 Mon, 14 Jan 2008 13:56:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95094070 pro pana Přemysla
Rozumím tomu nyní tak, že jste chtěl upozornit na mnohdy nereflektovanou podmíněnost našeho myšlení, potažmo vědomí o sobě či světu vůbec. Myslím, že tohoto uvědomění není nikdy dost. Mátl mne důraz na vliv temné hmoty kterou a to i jako metaforu nemohu přijmout za svou, neb přisuzuji větší význam jiným vlivům. (Teď skrze jiné diskuze bych dokonce s nadsázkou řekl, že jste si připravil půdu pro memetickou smršť.) Rád bych ještě požádal o odkazy na nějaké studie zabývající se tímto „podprahovým vlivem“, ať tvarů, zvuků, výtvarna či hudby nebo kultury vůbec.
Přejdu k té „religiózní“ části Vašeho textu. Jak pochopit , že temná hmota nás chtě nechtě nutí k víře, a tak výsledkem „ musí být nějaký typ boha, v nějž lze věřit.“. Je snad dle Vás i „atheismus“ tím nějakým typem boha? Vždyť i u posledních generací učenců z té dlouhé řady, jejichž autority se dovoláváte je patrný odklon od víry.

]]>
Od: pan Přemysl https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95090510 Sat, 12 Jan 2008 22:21:53 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95090510 to Michael
Určitě. Brutální článek. 🙂

]]>
Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/marsik/temna-hmota-a-krestanske-dedictvi/#comment-95090490 Sat, 12 Jan 2008 22:18:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46023900#comment-95090490 pro pana Přemysla
Já se u J.Němčíka také nachomýtl. Dnes budu muset končit. Snad prominete. Protože bych však ještě rád něco dodal vrátím se sem v příštích dnech. Pokud už v té době zveřejníte ten brutální článek o identitě rád se zapojím do diskuse.

]]>